{"id":55412,"date":"2019-01-07T08:00:00","date_gmt":"2019-01-07T07:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/e3mag.com\/?p=55412"},"modified":"2024-01-19T14:51:02","modified_gmt":"2024-01-19T13:51:02","slug":"interoperabilitaet-kartellamt-und-indirekte-nutzung-exklusivinterview-mit-dsag-vorstand-andreas-oczko","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/e3mag.com\/de\/interoperabilitaet-kartellamt-und-indirekte-nutzung-exklusivinterview-mit-dsag-vorstand-andreas-oczko\/","title":{"rendered":"Interoperabilit\u00e4t, Kartellamt und \u201eindirekte\u201c Nutzung: Exklusivinterview mit DSAG-Vorstand Andreas Oczko"},"content":{"rendered":"<h3>Gottfried Welz, E-3: Gibt es schon R\u00fcckmeldung von den SAP-Bestandskunden bez\u00fcglich des im April pr\u00e4sentierten Lizenzmodells zur indirekten Nutzung?<\/h3>\n<p><strong>Andreas Oczko, DSAG:<\/strong> Die DSAG hat eine Umfrage zum Thema Lizenzmodell und indirekte Nutzung durchgef\u00fchrt. Das Feedback von 220 Kunden war wichtig. Wobei wir die Antworten in dieser oder \u00e4hnlichen Form erwartet hatten.<\/p>\n<p>Ein Ergebnis war, dass Anwender dieses Lizenzmodell sehr wohl wahrnehmen. Gewisse Ambivalenzen wurden jedoch deutlich. Es ist demnach f\u00fcr Kunden schwierig, wie viele Dokumente genau nach dem Modell als Bemessungsgrundlage f\u00fcr eine Lizenzierung oder indirekte Nutzung herangezogen beziehungsweise gez\u00e4hlt werden.<\/p><div class=\"great-fullsize-content-de\" style=\"float: left;\" id=\"great-3417274663\"><div id=\"great-1953538154\" style=\"margin-bottom: 20px;\"><a data-no-instant=\"1\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=6yfv7eho3Gc\" rel=\"noopener\" class=\"a2t-link\" target=\"_blank\" aria-label=\"banner_26-04_29_1200x150\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150.jpg\" alt=\"\"  srcset=\"https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150.jpg 1200w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-400x50.jpg 400w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-768x96.jpg 768w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-100x13.jpg 100w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-480x60.jpg 480w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-640x80.jpg 640w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-720x90.jpg 720w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-960x120.jpg 960w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-1168x146.jpg 1168w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-18x2.jpg 18w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2026\/03\/banner_26-04_29_1200x150-600x75.jpg 600w\" sizes=\"(max-width: 1200px) 100vw, 1200px\" width=\"1200\" height=\"150\"  style=\" max-width: 100%; height: auto;\" \/><\/a><\/div><\/div>\n<p>Noch schwieriger stellt sich momentan dar, wie das Modell bei komplexen Gesch\u00e4ftsprozessen oder Systemlandschaften angewendet werden soll. Auch beim Thema IoT und indirekte Nutzung sind f\u00fcr Anwender nach wie vor einige Punkte unklar oder unscharf.<\/p>\n<p>Andererseits hat SAP kommuniziert, dass dieses Modell nicht den Anspruch hat, alle Probleme in Sachen indirekte Nutzung zu l\u00f6sen. Ich denke, dass das n\u00e4chste Jahr eine Reihe von Unklarheiten beseitigt.<\/p>\n<h3>Welz: Wie bestimmen die Bestandskunden momentan die Kosten f\u00fcr die neue indirekte Nutzung? SAP will passende Vermessungswerkzeuge erst 2019 vorstellen.<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Es gibt Stand heute sehr einfache Werkzeuge \u2013 eher Checklisten \u2013, die man implementieren respektive nutzen kann. Wenn es gut l\u00e4uft, erh\u00e4lt man Dokumenten-Relevanzen. Ansonsten ist man angehalten zu sch\u00e4tzen. Und zu bewerten: Okay, das passt f\u00fcr mich, oder eben nein, es passt nicht.<\/p>\n<p>Auditierungsroutinen oder Vermessungswerkzeuge sind momentan noch nicht verf\u00fcgbar. Auch f\u00fcr \u00e4ltere Releases gibt es diese in Form von Support-Packages wohl erst im n\u00e4chsten Jahr. Das hei\u00dft, es wird sicherlich noch einige Zeit vergehen, ehe es Tools gibt und Kunden diese verwenden k\u00f6nnen.<\/p>\n<h3>Welz: Was ist die Meinung der DSAG, wird es mit dem neuen Lizenzmodell bez\u00fcglich indirekter Nutzung teurer oder preiswerter?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Es kann f\u00fcr einige Kunden preiswerter werden \u2013 aber auch teurer. Es kann f\u00fcr einige Kunden auch unbezahlbar werden. Das neue Lizenzmodell sollte man als eine Option betrachten. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.<\/p>\n<h3><a href=\"https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" title=\"Interoperabilit\u00e4t, kartellamt und \u201eindirekte\u201c nutzung: exklusivinterview mit dsag-vorstand andreas oczko\" class=\"aligncenter wp-image-55414 size-full\" src=\"https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko.jpg\" alt=\"Andreas-Oczko\" width=\"1000\" height=\"599\" srcset=\"https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko.jpg 1000w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko-768x460.jpg 768w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko-100x60.jpg 100w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko-480x288.jpg 480w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko-640x383.jpg 640w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko-720x431.jpg 720w, https:\/\/e3mag.com\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Andreas-Oczko-960x575.jpg 960w\" sizes=\"auto, (max-width: 1000px) 100vw, 1000px\" \/><\/a><\/h3>\n<h3>Welz: Wie steht die DSAG zu der juristischen Meinung, dass aufgrund des EU-Urheberrechts eine kostenpflichtige, indirekte Nutzung im Widerspruch zur Interoperabilit\u00e4t steht? Unterliegt hier SAP einem Irrtum?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Interoperabilit\u00e4t bedeutet an und f\u00fcr sich keine indirekte Nutzung. Aber: Nicht jedes Zusammenwirken von Systemen bedeutet Interoperabilit\u00e4t. Werden etwa von einem Lagerhaltungssystem in ein SAP-System Best\u00e4nde \u00fcberstellt, dann liegt keine indirekte Nutzung vor.<\/p>\n<p>Nimmt aber ein eingesetztes Salesforce eine Sales Order entgegen, \u00fcberf\u00fchrt sie wiederum in SAP, bearbeitet sie dort und ruft von Salesforce aus SAP-Funktionen im ERP auf, dann ist das selbstverst\u00e4ndlich eine lizenzpflichtige indirekte Nutzung, die mit Interoperabilit\u00e4t nichts zu tun hat.<\/p>\n<h3>Welz: Was ist die Meinung der DSAG zum Lizenzgutachten der Voice e. V., das beim Bundeskartellamt in Bonn eingereicht wurde? Aktuell ist \u00fcber diesen Vorgang nichts bekannt, kennt man bei der DSAG den Status beim Bundeskartellamt?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Aktuelles oder Neues ist mir nicht bekannt. Aber ich erlaube mir die Frage: Wann glaubt denn die Voice, eine rechtsverbindliche Antwort zu bekommen oder konkret zu erhalten? Das wird mindestens zehn Jahre dauern.<\/p>\n<p>Ein Unternehmen kann aber auf eine Entscheidung keine zehn Jahre warten. F\u00fcr die jetzige indirekte Nutzung hilft die Voice-Initiative nicht weiter. Die DSAG wurde vor der Einreichung beim Bundeskartellamt miteinbezogen, und es fand ein Meinungsaustausch mit Voice statt.<\/p>\n<p>Die Vereinigung hat sich f\u00fcr den Klageweg entschieden. Wir arbeiten gemeinsam mit SAP an einer Probleml\u00f6sung und sind nach wie vor in intensiven Gespr\u00e4chen mit SAP.<\/p>\n<h3>Welz: Logischerweise sind die Produkte von SAP-Unternehmen wie Ariba, Concur, SuccessFactors, Fieldglass und Hybris von der indirekten Nutzung ausgenommen. Warum unterliegt im neuen SAP-Lizenzmodell aber die SAP Hana Cloud Platform dem Indirect\/Digital Access und damit der lizenzpflichtigen indirekten Nutzung? Behindert SAP dadurch nicht auch eine intensive Nutzung der SCP durch ihre Bestandskunden?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Die SAP-Vorgehensweise hier ist nicht nachvollziehbar und kontraproduktiv. Das haben wir gegen\u00fcber der SAP artikuliert. Auch was die Abap-Nutzung via SCP anbelangt, gibt es Kl\u00e4rungs- und L\u00f6sungsbedarf. Denn: Warum sollen Anwender f\u00fcr Abap-Entwicklungen bezahlen, die nicht mehr \u00fcber eine lizenzierte On-pre\u00admise-Workbench laufen, sondern via SCP?<\/p>\n<h3>Welz: Welche Ideen und Handlungen wird es noch von der DSAG geben, um das Thema indirekte Nutzung zu entsch\u00e4rfen \u2013 und damit unter Umst\u00e4nden auch nicht die digitale Transformation zu blockieren?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Wie gesagt, die Gespr\u00e4che laufen. Und wir lassen nicht nach. Es gab einen letzten gro\u00dfen Workshop Anfang September, bei dem auch ein SAP-Vorstand mit dabei war. Es gibt im November einen Workshop zum Thema Interoperabilit\u00e4t. Auch haben wir einen Spin-off zu dazugeh\u00f6renden Themen gestartet.<\/p>\n<p>Zum Beispiel zum Thema License Audit. Wir sehen als Stimme der Anwender beim Thema indirekte Nutzung eine hohe Dringlichkeit und wollen den Druck hier auf die SAP keinesfalls abschw\u00e4chen.<\/p>\n<h3>Welz: Wird die DSAG neben technischen und organisatorischen Konzepten den Mitgliedern auch juristische Hilfe im Konfliktfall rund um die indirekte Nutzung anbieten?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Nat\u00fcrlich k\u00f6nnen wir hier keine Rechtsberatung leisten. Wir kooperieren aber zum Thema mit Juristen. Um eine juristische Einsch\u00e4tzung zu bekommen und auch Sicherheit in den Gespr\u00e4chen mit SAP. Ergebnisse und die Bewertungen von Juristen stellen wir unseren Mitgliedern zur Verf\u00fcgung.<\/p>\n<h3>Welz: Was ist die Meinung der DSAG zum Global License Audit and Compliance, GLAC, der SAP?<\/h3>\n<p><strong>Oczko:<\/strong> Was vielleicht nicht so gel\u00e4ufig ist: Durch unser Wirken wurde GLAC realisiert. Soweit uns bekannt, funktioniert GLAC. Eben die Trennung von Funktionen oder Themen. Auch die ASUG, die amerikanische Anwendervereinigung, best\u00e4tigt dies.<br \/>\nWelz: Danke f\u00fcr das Gespr\u00e4ch.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<hr>\n<h3><\/h3>\n<h3><span style=\"color: #800000;\">SAP Global License Audit and Compliance (GLAC)<\/span><\/h3>\n<p>Im April dieses Jahres pr\u00e4sentierte SAP ein neues Lizenzmodell, mit dem Ziel, ein wenig Klarheit in die selbst erfundene \u201eindirekte Nutzung\u201c zu bringen. Der einfachste Weg w\u00e4re naturgem\u00e4\u00df, das EU-Urheberrecht mit der Definition der \u201eInteroperabilit\u00e4t\u201c anzuerkennen.<\/p>\n<p>Aber dann w\u00fcrden SAP viele Millionen an Lizenznachzahlungen entgehen! Somit gibt es ein neues Modell und das wohlwollende Vorhaben, zuk\u00fcnftig \u201eStreitigkeit\u201c mit den Bestandskunden professionell zu l\u00f6sen.<\/p>\n<p>Dazu ver\u00f6ffentlichte SAP folgende Stellungnahme:<\/p>\n<p><em>\u201eKlare Trennung zwischen Lizenzvertrieb sowie Audit und Compliance: SAP f\u00fchrt au\u00dferdem neue Regeln bei Organisation und Governance ein, die eine strikte Trennung zwischen Vertriebsorganisation und -prozessen und der Auditorganisation und deren Prozessen vorsehen. <\/em><\/p>\n<p><em>Bis heute kommt es immer wieder zu Differenzen zwischen Kunden und SAP, wie \u00e4ltere Vertragswerke hinsichtlich der neuen digitalen Anforderungen zu interpretieren sind. Dies wirkt sich teilweise negativ auf parallel verlaufende Gespr\u00e4che zur Neuanschaffung von Software aus. <\/em><\/p>\n<p><em>Die organisatorischen \u00c4nderungen auf SAP-Seite erlauben nun die Trennung dieser Sachverhalte und erm\u00f6glichen unabh\u00e4ngige Diskussionen. Das erleichtert Kunden und Mitarbeitern aus dem SAP-Vertrieb die Zusammenarbeit.\u201c<\/em><\/p>\n<p>Nun gibt es nach Meinung der SAP die dazu passende Organisation: das GLAC-Team (Global License Audit and Compliance). Und einen \u201ePath of Appeal\u201c (juristisch: Berufungsweg) soll es auch schon geben.<\/p>\n<p>Alle Details dazu hat E-3 Autor Florian Ascherl, Director Risk Advisory bei Deloitte und Leiter des globalen SAP-Lizenz-Kompetenz-Centers, zusammengefasst.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Zwar wurde von SAP im April ein Lizenzmodell f\u00fcr die indirekte Nutzung vorgelegt, doch bis alle Unklarheiten beseitigt sind und f\u00fcr Anwenderunternehmen wirklich Klarheit herrscht, wird noch einige Zeit ins Land gehen. 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